Онлайн-курс повышения квалификации учителей физики 2016 Обсуждения Просьба к организаторам

Назад в раздел
  • Ольга Якунина
    Участник
     
    1 июня 2016 г.

    Пожалуйста, перерешайте 4 задачу!!!Там правильный ответ 20,7%!!!

  • Елена Руднева
    Участник
     
    1 июня 2016 г.

    Согласна. Ответ не такой.

  • Наталья Персидская
    Участник
     
    1 июня 2016 г.

    ответ в задаче 4 вызывает недоумение, просьба показать решение

  • Любовь Матюшкина
    Участник
     
    1 июня 2016 г.

    Очень просим показать решения задач! Прежде всего задачи №4! Мы не согласны с ответом! Но хорошо бы увидеть и другие!

  • Владимир Наливайко
    Участник
     
    1 июня 2016 г.

    Решение задачи 4

  • Михаил Бондаров
    Участник
     
    1 июня 2016 г.

    Спасибо! Нашёл свою ошибку! В самом простом месте: при расчёте работы за цикл. Почему-то при нахождении вертикального катета взял полусумму (как у трапеции), а не разность давлений.

  • Владимир Наливайко
    Участник
     
    1 июня 2016 г.

    Гипотеза: при расчете полезной работы (площади треугольника) авторы забыли поделить на 2.

    20,7 умножить на 2 получаем 41,4

    :)

  • Виталий Лях
    Участник
     
    1 июня 2016 г.
    Владимир Наливайко сказал:

    Гипотеза: при расчете полезной работы (площади треугольника) авторы забыли поделить на 2.

    20,7 умножить на 2 получаем 41,4

    :)


    У меня та же мысль сразу возникла)

  • Дмитрий Лёвин
    Участник
     
    1 июня 2016 г.

    Владимир, гипотеза потрясающая. В своем решении как раз ее отыскал.

  • Михаил Бондаров
    Участник
     
    1 июня 2016 г.

    Возможно. Я уже написал письмо Виктору Ивановичу с просьбой прокомментировать наши обсуждения. Надеюсь, что он ближе к ночи (как обычно) доберётся до своей почты...

  • Олег Кузнецов
    Участник
     
    1 июня 2016 г.

    Коллеги, а 2 задачу расскажите, как решить. Не могу понять, почему у меня ответ другой.

  • Иван Белов
    Участник
     
    1 июня 2016 г.

    Вопрос по поискe точки на прямой, у меня получилось Vk=21/12V0, а КПД при этом 25%. Укажите на ошибку, заранее спасибо! Решал по тем лекциям что лежат на сайте.

  • Мария Волобуева
    Участник
     
    1 июня 2016 г.
    Иван Белов сказал:

    Вопрос по поискe точки на прямой, у меня получилось Vk=21/12V0, а КПД при этом 25%. Укажите на ошибку, заранее спасибо! 


    Vk у Вас правильно найдено.  Ошибка в чем-то другом.

  • Дмитрий Лёвин
    Участник
     
    1 июня 2016 г.

    Ваше решение идет в правильном направлении (21\12=7\4).Только КПД еще раз пересчитайте правильно.

  • Михаил Бондаров
    Участник
     
    1 июня 2016 г.
    Олег Кузнецов сказал:

    Коллеги, а 2 задачу расскажите, как решить. Не могу понять, почему у меня ответ другой.


    На клин действуют 4 силы, проекции которых на горизонтальную ось не равны 0: две силы давления со сороны грузов и две силы натяжения нитей. Записываем 2-й закон Ньютона для каждого груза в проекциях на оси вдоль и перпендикулярно наклонным плоскостям. Из этой системы уранений находим силы реакции и силы натяжения, затем проектируем их на горизонтальную ось и находим сумму этих проекций. Её модуль и равен искомой силу трения.

  • Олег Кузнецов
    Участник
     
    1 июня 2016 г.

    Понял, проекции сил давления дают в сумме ноль, а проекции сил натяжения нитей дают ответ 10 Н. Так?

  • Михаил Бондаров
    Участник
     
    1 июня 2016 г.

    Совершенно верно.

  • Сергей Еремин
    Участник
     
    1 июня 2016 г.
    Олег Кузнецов сказал:

    Коллеги, а 2 задачу расскажите, как решить. Не могу понять, почему у меня ответ другой.


    Можно решать через то, что действующая по горизонтали сила трения покоя изменяет горизонтальную проекцию импульса системы, так даже чуть короче получается. Я пробовал и тем и другим способом, ответы сошлись.

  • Светлана Журавлева
    Участник
     
    1 июня 2016 г.

    Почему Vk=1,75V0? 

    Если Vk=1,75V0, то pk=1,25p0, тогда Tmax пропорционально произведению pkVk--2,1875p0V0

    Для точки Vk=1,5V0, получаем pk=1,5p0, тогда Tmax-пропорционально 2,25p0V0, что больше предыдущего значения, эта точка должна быть k-ой. У меня КПД=21.4% 

  • Владимир Наливайко
    Участник
     
    1 июня 2016 г.

    При Vk=7/4 V0 температура меньше максимальной. Система и после достижения максимальной температуры (при V = 1,5V0) продолжала получать тепло, температура уменьшалась, т.к. система совершала работу. При Vk = 7/4V0 дельта Q = 0 = dU + дельта А. Решение приведено выше.

  • Михаил Бондаров
    Участник
     
    1 июня 2016 г.

    Газ будет некоторое время продолжать получать тепло и после точки максимальной температуры. Ещё раз настоятельно советую обратиться к статье из "Кванта" Н. Коржова http://kvant.mccme.ru/pdf/2001/02/kv0201korzhov.pdf . Там всё очень подробно разобрано.

  • Светлана Журавлева
    Участник
     
    2 июня 2016 г.

    Михаил, спасибо.

  • Зоя Козловская
    Участник
     
    2 июня 2016 г.

    В задаче 4 ответ 20.7%. Просьба проверить решение этой задачи и. показать

  • Елена Кудряшова
    Участник
     
    2 июня 2016 г.

    Обучение только тогда эффект даёт, когда человек может проанализировать свои ошибки, а без  подробных  разборов выполнить это достаточно проблематично, учитывая цейтнот на основной работе... если бы нам только удостоверение необходимо было, то не вопрос... Дорогие организаторы курсов, огромное Вам спасибо за эти занятия, но, пожалуйста, доведите это дело до конца,  выложите на сайте разбор задач!

  • Елена Руднева
    Участник
     
    2 июня 2016 г.
    Светлана Журавлева сказал:

    Почему Vk=1,75V0? 

    Если Vk=1,75V0, то pk=1,25p0, тогда Tmax пропорционально произведению pkVk--2,1875p0V0

    Для точки Vk=1,5V0, получаем pk=1,5p0, тогда Tmax-пропорционально 2,25p0V0, что больше предыдущего значения, эта точка должна быть k-ой. У меня КПД=21.4% 



    И у меня такой ответ. Не могли же мы в вычислениях одинаково ошибиться.

  • Михаил Бондаров
    Участник
     
    2 июня 2016 г.

    Ошибка не в вычислениях, а в решении. Простите, что вынужден повторять одно и то же несколько раз. Газ будет некоторое время продолжать получать тепло и после точки максимальной температуры. Подробное обсуждение причин ошибок и указание задачников, в которых подобный тип задач решён неверно, имеется в статье из "Кванта" Н. Коржова http://kvant.mccme.ru/pdf/2001/02/kv0201korzhov.pdf.

  • Tatiana Мокляк
    Участник
     
    2 июня 2016 г.

    Ответ в 4 задаче не должен быть больше 30%, даже если газ после T max ещё получает тепло. Согласна со Светланой, у меня тоже получился ответ 21.4% (без учёта дополнительной +Q).

    Михаил, а какой у Вас ответ? Спасибо.

  • Ирина Бочарова
    Участник
     
    2 июня 2016 г.

    О, в контрольной работе засчитали все же в задаче № 4 ответ 20,7!

    Остается только вопрос по 8 задаче. Хотелось бы увидеть решение, чтобы понять, где ошибка.

  • Елена Руднева
    Участник
     
    2 июня 2016 г.
    Михаил Бондаров сказал:

    Ошибка не в вычислениях, а в решении. Простите, что вынужден повторять одно и то же несколько раз. Газ будет некоторое время продолжать получать тепло и после точки максимальной температуры. Подробное обсуждение причин ошибок и указание задачников, в которых подобный тип задач решён неверно, имеется в статье из "Кванта" Н. Коржова http://kvant.mccme.ru/pdf/2001/02/kv0201korzhov.pdf.


    Спасибо, Михаил. Теперь разобралась, что не учла. Жалко потеряла баллы, ведь первый раз решила по материалам лекции получила 20,7, но проверив температуру, пересчитала...

    Сто раз соглашаюсь с Вами: "учителям хватает профессиональной общения".


Назад в раздел

Для того, чтобы оставить комментарии к обсуждению, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, а затем вступите в курс